Την ευκαιρία να διασταυρώσουν τα ξίφη τους είχαν, το βράδυ της Πέμπτης, οι υποψήφιοι για την προεδρία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Ο Μάρτιν Σουλτς από το Κόμμα των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών και Δημοκρατών, ο Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ από το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, ο υποψήφιος της Συμμαχίας Φιλελευθέρων και Δημοκρατών για την Ευρώπη, Γκι Φέρχοφσταντ, η Σκα Κέλλερ, υποψήφια των Πρασίνων, και ο υποψήφιος του Κόμματος της Ευρωπαϊκής Αριστεράς, Αλέξης Τσίπρας, λίγες ημέρες πριν από τις ευρωεκλογές, επικέντρωσαν τη συζήτηση κυρίως στο δημοκρατικό έλλειμμα και την ανάγκη διαφάνειας στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Μια πρώτη αποτίμηση
του Νίκου Σβέρκου
Αν για τον νικητή της βραδιάς δεν πρόκειται να συμφωνήσει κανείς, όλοι μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι ο κύριος χαμένος ήταν ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ. Κολλημένος πάνω στην λογική της δημοσιονομικής πειθαρχίας, της λιτότητας και των μνημονίων, αποδείχτηκε ο πιο άνευρος και με το μικρότερο όραμα για την Ευρώπη. Και δεν απάντησε στις δυο ερωτήσεις που του έθεσε ο Αλέξης Τσίπρας για το περιθώριο των Καννών…
[1]Ο Μάρτιν Σουλτς ήταν ο καλύτερος ακροβάτης. «Ναι μεν αλλά» φαινόταν να είναι η μόνιμη φράση του. Ούτως ή άλλως δεν θέλησε να ανοίξει ιδιαίτερα τα χαρτιά του, επειδή έχει τις μεγαλύτερες πιθανότητες να εκλεγεί τελικά πρόεδρος της Κομισιόν,
Ο Γκι Φερχοφστατ ήταν ο κλασικός διασκεδαστής. Προσπάθησε να κρύψει τη λατρεία του για την απόλυτη ελευθερία της αγοράς και βασίστηκε πάνω στο ταλέντο του να θολώνει τα πράγματα.
Η Σκα Κέλλερ ήταν από τις νικήτριες της βραδιάς, και για το λόγο ότι φάνηκε να είναι μια δυναμική νέα γυναίκα. Οι Πράσινοι ωστόσο δεν έχουν ιδιαίτερο στίγμα σε αυτές τις ευρωεκλογές…
[2]Ο Αλέξης Τσίπρας καταχειροκροτήθηκε πέντε φορές για όσα έλεγε, αν και μιλούσε στα ελληνικά, γεγονός που ορισμένες φορές φάνηκε να τον «προστατεύει» από παρεμβάσεις των αντιπάλων του. Δεν έδωσε ιδιαίτερες ειδήσεις για το εσωτερικό της Ελλάδας, αλλά ήταν ίσως η πρώτη φορά που σε τόσο κορυφαίο επίπεδο εκφράζονται οι θέσεις της Αριστεράς.
Ο LIVE σχολιασμός του debate από το efsyn.gr
22:00 Απόλυτη ακρίβεια για τη διοργάνωση της Eurovision… Η εκπομπή μόλις ξεκίνησε. Ο Μάρτιν Σουλτς, ως απερχόμενος πρόεδρος του ευρωκοινοβουλίου και ο Γκι Φερχοφστατ «αποχαιρέτισαν» τον εκλιπόντα ευρωβουλευτή και πρώην πρωθυπουργό του Βελγίου.
22:05 «Είμαι ο Αλέξης Τσίπρας, υποψήφιος της Ευρωπαϊκής Αριστεράς και είμαι από την Ελλάδα» είπε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, που περιέγραψε την χώρα του ως το πειραματόζωο που δέχτηκε τις καταστροφικές πολιτικές της ευρωπαϊκής ηγεσίας.
«Εύχομαι να μην τα ζήσει κανένας άλλος άνθρωπος στην ήπειρο» προσέθεσε και ρώτησε τους αντιπάλους του αν ό,τι έγινε στην Ελλάδα είναι ιστορία που πρέπει να επαναληφθεί ή είναι μια τραγωδία. Ο Μάρτιν Σουλτς είπε ότι «μια δική μου επιτροπή που θα είναι χωρισμένη μισή μισή σε άνδρες και γυναίκες θα αγωνίζεται κατά της φοροδιαφυγής και υπέρ της απασχόλησης».
Ο Ζ.Κ. Γιούνκερ δεσμεύθηκε για δημιουργία θέσεων εργασίας, τήρηση των δημοσιονομικών μεγεθών και ζήτησε ιδέες για μια καλή εξέλιξη στην Ευρώπη… μνημόνιο με άλλα λόγια… Η Σκα Κέλλερ είπε ότι πρέπει να διαμορφωθεί η Ευρώπη της οικολογίας της δημοκρατίας και των πολιτών…
[3]
22:15 Ο Αλέξης Τσίπρας απάντησε σε ερώτηση για την ανεργία. «Αν συνεχίζουμε τις πολιτικές της λιτότητας δεν θα λύσουμε το τεράστιο πρόβλημα της ανεργία. Δόθηκαν ένα τρις για τη διάσωση των τραπεζών και μόνο έξι δισ. για τους νέους άνεργους. Η λύση είναι να προχωρήσουμε σε νιου στιλ».
Επιμένει ο Ζ.Κ. Γιούνκερ στην ανάγκη «εξυγίανσης» και «δημοσιονομικής πειθαρχίας». Πάλι λιτότητα δηλαδή… Αντιπαράθεση μεταξύ Φερχοφστατ και Γιούνκερ. Ο φιλελεύθερος υποψήφιος αναφερόμενος στον σοσιαλδημοκράτη είπε «Μάρτιν δεν είσαι πάντα έξυπνος, ο Ζακ Ντελόρ όμως ήταν».
Έπειτα παρενέβη ο Αλέξης Τσίπρας. «Οι ιδέες που εκφράζει ο Γκι είναι -νομίζει- καινούριες αλλά είναι πολύ παλιές. Είναι αυτές οι ιδέες που δημιούργησαν την κρίση του ’29. Αν θέλουμε να βγούμε από την κρίση πρέπει να εγκαταλείψουμε τη λιτότητα, να τονώσουμε την ενεργό ζήτηση και να φύγουμε από την παράνοια του χρέους, εφαρμόζοντας λύση ανάλογη με του 1953 για τη Γερμανία».
22:20 Δημοσιονομική πειθαρχία θέλει και ο Μάρτιν Σουλτς. ώστε να επανέλθει η εμπιστοσύνη των επενδυτών. Κάτι θυμίζει… Σχόλιο για τη διοργάνωση: Ενδιαφέρον το γεγονός ότι υπάρχει κοινό, που είναι ιδιαίτερα θερμό. Ο Αλέξης Τσίπρας, αν και μιλά στα ελληνικά κερδίζει το χειροκρότημα, όπως και η Σκα Κέλλερ και ο Γκι Φερχοφσταντ. Σαφώς πιο ήπιος ο Γιούνκερ.
22:28 Κατά των αντιπάλων του καταφέρθηκε ο Αλέξης Τσίπρας σχετικά με το ζήτημα των τραπεζών. «Έχω μείνει άναυδος γιατί ο Γκι υπερασπίστηκε bail in προγράμματα μετά τα bail out προγράμματα. Η νέα λογική είναι να φορτώνουν όσους έχουν καταθέσεις στις τράπεζες. Τη συμμερίζεται ο Μάρτιν και ο Ζαν Κλοντ»;
«Να μην συζητάμε τα πράγματα που έχουν ήδη γίνει» είπε ο Γιούνκερ σχετικά με τις τράπεζες.
22:35 «Για τον ευρωσκεπτικισμό είναι υπαίτιες οι τρεις πολιτικές οικογένειες που κυβερνούν την Ευρώπη. Πρέπει να δώσουμε εναλλακτική, να δώσουμε εναλλακτική για την Ευρώπη, να την σώσουμε αλλάζοντας το πλαίσιο της. Γιατί σήμερα αναδιανέμει πόνο φτώχεια και εξαθλίωση» είπε ο Αλέξης Τσίπρας. «Ποιος θα πληρώσει τον λογαριασμό αν επιστρέψει η Ελλάδα στην δραχμή και η Ιταλία στη λιρέτα;» αναρωτήθηκε ο Γκι Φερχοφταντ. Κάποιος επενδύει στο φόβο… και είναι ο υποψήφιος των φιλελευθέρων…
[4]
22:44 «Να μην αποδεχτούμε την άνοδο των νεοναζί στην εξουσία της Ουκρανίας. η Ευρώπη πειραματίζεται με τα υλικά του ψυχρού πολέμου» είπε για την κρίση στην περιοχή ο Αλέξης Τσίπρας. Η Σκα Κέλλερ επιθυμεί την επέκταση των κυρώσεων κατά της Ρωσίας με παύση των πωλήσεων όπλων στη χώρα από την Ευρώπη. Να αυξήσουμε την ένταση των κυρώσεων κατά της Ρωσίας κυρίως στις χρηματικές ροές θέλει ο Γιούνκερ. Υπάρχει πραγματικός κίνδυνος εμφυλίου στην Ουκρανία, οτιδήποτε μπορούμε να κάνουμε για να αποφύγουμε τη στρατιωτική σύρραξη, πρέπει να το κάνουμε, είπε ο Σουλτς.
22:48 Η κουβέντα για τα κινήματα ανεξαρτησίας. Η άποψη του Φερχοβσταντ είναι να λυθούν σε εθνικό επίπεδο. Η Ισπανία με την Καταλονία για παράδειγμα.
Τσίπρας: Πρέπει να σεβαστούμε το δικαίωμα των λαών να ορίσουν το μέλλον τους,σεβόμενοι και το Διεθνές Δίκαιο. Αναφέρεται στην Ισπανία και στην Ουκρανία.
Γιούνκερ: δεν είναι θέμα γι αυτό το debate. Πρέπει να γίνονται σεβαστά τα συντάγματα των χωρών.
Σουλτς: Οι χώρες αποφασίζουν με βάση το σύνταγμα τους. Η Ε.Ε. δεν είναι δυνατόν να δώσει ενιαία απάντηση στο ερώτημα. Πρέπει να αποδεχθούμε τις αποφάσεις που λαμβάνονται στο πλαίσιο των συνταγμάτων των χωρών μελών
22:53 Για το καυτό θέμα της μετανάστευσης. Ο Φερχοφσταντ τάσσεται υπέρ μιας «κοινής πολιτικής». Παράξενο να θέλουμε να αντιμετωπίσουμε ένα τέτοιο πρόβλημα τη στιγμή που χώρες μέλη συμμετέχουν σε επιχειρήσεις σε διάφορες χώρες, εκεί που δημιουργούνται εστίες μετανάστευσης.
Τσίπρας: Δεν είναι αποτελεσματική η πολιτική της καταστολής. Πρέπει να αλλάξει η μεταναστευτική πολιτική να αναθεωρηθεί η πολιτική του ασύλου. Να υπάρξει δίκαιη μοιρασιά ευθύνης. Ευρώπη σημαίνει αλληλεγγύη.
Σκα Κέλερ: Νόμιμους και ασφαλείς τρόπους για να φθάνουν οι μετανάστες, οι πρόσφυγες.
[5]22.57 Αυστηρή η Μόνικα, που συντονίζει το ντιμπέιτ… Και τα στατιστικά στοιχεία για την ανταπόκριση μέσω twitter και μετά η τελευταία ερώτηση. Και είναι για την θρησκεία, τα θρησκευτικά σύμβολα.
Σκα Κέλερ: Δεν χρειάζονται κανονισμοί για τα θρησκευτικά σύμβολα.
Διαφωνεί πλήρως ο Φερχοφσταντ και χειροκροτούν οι παρευρισκόμενοι. Υπέρ κοινής ευρωπαϊκής λύσης.
Τσίπρας: Κάθε πολίτης πρέπει να σέβεται τους συνταγματικούς κανόνες της χώρας και το κράτος τις πολιτισμικές παραδόσεις του πολίτη. Επικίνδυνο το κύμα αναχρονισμού, λέει και αναφέρεται στον νόμο κατά των αμβλώσεων που ψηφίστηκε στην Ισπανία, θέμα για το οποίο χειροκροτήθηκε έντονα…
Σουλτς: Η ελευθερία να δείχνει ο καθένα την πίστη του πρέπει να ισχύει για όλους, αλλά οι δημόσιοι χώροι πρέπει να είναι ουδέτεροι, γιατί ανήκουν σε όλους. Ακροβασίες από τον σοσιαλδημοκράτη…
23.05 Και τώρα: ποιος φταίει για την αδιαφορία των Ευρωπαίων για την Ευρώπη…;
Σκα Κέλερ: ο κόσμος ενδιαφέρεται αλλά δεν πιστεύει ότι θα αλλάξει η ζωή τους. Δεν πιστεύονται την Ευρωβουλή… να ενδυναμώσουμε την δημοκρατία.
Φερχοβσταντ: Χρειαζόμαστε πολιτικούς που να υπερασπίζονται την Ευρώπη., που να προστατεύουν όσα δεν προστατεύονται σε εθνικό επίπεδο. (Αναφέρεται στο πρόσφατο σκάνδαλο των παρακολουθήσεων από την NSA)
Γιούνκερ: Μιλάει για τα οφέλη- «εάν δεν είχαμε το ευρώ και την Ευρώπη θα είχαμε εμπλακεί σε νομισματικό πόλεμο»
Το θέμα της συνόδου των Κανών θέτει ο Αλέξης Τσίπρας στον Ζαν Κλοντ Γιούνκερ, καταχειροκροτούμενος. «Για ποιο λόγο έπρεπε να επιβάλει τι είδους σύνταγμα πρέπει να κάνει μια χώρα; Οι πολίτες απέχουν γιατί δεν πιστεύουν ότι η ψήφος τους συμβάλει πραγματικά…. Είναι μια σύνοδος ηγετών όπου τελικά αποφασίζει η κ.Μέρκελ».
Σουλτς: « Το debate δείχνει ότι αλλάζουμε για περισσότερη δημοκρατία. είναι ένα βήμα μπροστά. Μιλάει για την ανεργία, για την φοροδιαφυγή. Όλοι περιμένουν μια ΄άλλη Ευρώπη΄»
23.11 Η σειρά της διαφθοράς και των λόμπις των Βρυξελλών…
Σκα Κελερ: Μεγάλο πρόβλημα τα λόμπι, που ξοδεύουν εκατομμύρια και επηρεάζουν την Κομισιόν και οι λαοί δεν ακούγονται. Αυτό πρέπει να σταματήσει…
Φερχοφσταντ: Δεν μπορείς να απαγορεύσεις τα λόμπι. Το πρόβλημα είναι η διαφθορά. Πρέπει να φτιάξουμε νέους κανόνες. Κάνει λόγο για έλλειμμα ηγεσίας και για την 'τράμπα» που γίνεται μεταξύ Παρισιού και Βερολίνου
Τσιπρας: η καταπολέμηση της διαφθοράς είναι και υπόθεση της Ε.Ε. Απαιτείται ευρωπαϊκή νομοθεσία για την διαφάνεια και την καταπολέμηση της διαφθοράς, της φοροδιαφυγής των offshore. Όλα αυτά απαιτούν πολιτική βούληση γιατί κρύβουν πίσω τους πολύ μεγάλα συμφέροντα.
Σουλτς: Η διαφθορά είναι ευρωπαϊκό φαινόμενο. Χρειαζόμαστε κοινούς κανόνες… η αποτελεσματικότητα εξαρτάται από τη βούληση των χωρών να συνεργαστούν με εμάς.
23:22 Από τα highlight της βραδιάς. Αλέξης Τσίπρας: «Κε Γιούνκερ σας ρώτησα τι συνέβη στις Κάννες και δεν απαντήσατε. Μπορώ να σας δώσω από το δικό μου χρόνο για να απαντήσετε…».
23:25 Για το όραμα, γιατί πρέπει να σας ψηφίσουν οι πολίτες;
Φερχοφστατ: «Χρειάζεται ηγετική μορφή και όραμα στην Ευρώπη. Δουλειές, δουλειές, δουλειές»
Γιούνκερ: «Για μια Ευρώπη που δεν θα καλλιεργεί τους τεχνητούς διαχωρισμούς, για μια Ευρώπη που θα την ξαναερωτευτεί ο Ευρωπαίος»
Τσίπρας: «Θέλουμε μια Ευρώπη που θα ανήκει στο λαό της, με δημοκρατία και συμμετοχή, με δημοψηφίσματα όχι πίσω από κλειστές πόρτες. Άμεσα να διώξουμε την τρόικα, την καταστρόικα από τους ευρωπαϊκούς θεσμούς (καταχειροκροτείται). Βιώσιμη λύση για το χρέος».
Σουλτς: «Η Κομισιόν πρέπει να φέρει το συμφέρον του μέσου του Ευρωπαίου πολίτη. Ευκαιρία στη Νέα Γενιά να έχει ένα καλύτερο μέλλον».
Η βραδιά έκλεισε με την Σκα Κέλλερ να σηκώνει μαζί με τους υπόλοιπους υποψηφίους ένα χαρτί με το αίτημα να επιστραφούν τα κορίτσια που έχουν απαχθεί στη Νιγηρία από την Μπόκο Χαράμ.
efsyn.gr
