^[1]«Εάν το πρόγραμμα δεν πιάσει τους στόχους, υπεύθυνη είναι η ηγεσία του υπουργείου Οικονομικών και όχι ο λαός» λέει στην «Εφ.Συν.» ο Νικήτας Κακλαμάνης, ασκώντας δριμεία κριτική στο οικονομικό επιτελείο. Για την κυβερνητική λειτουργία σημειώνει χαρακτηριστικά ότι «σε άλλη συχνότητα εκπέμπει ο Σαμαράς και σε άλλη η κυβέρνησή του», ενώ, τέλος, αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο να είναι εκ νέου υποψήφιος για τη δημαρχία της Αθήνας.

 

Συνέντευξη στον Μπάμπη Αγρολάμπο

 

* Και εσείς προσωπικά αλλά και άλλοι συνάδελφοί σας, βουλευτές της Ν.Δ., έχετε πει και λέτε πάλι ότι δεν πρόκειται να ψηφίσετε πρόσθετα μέτρα, φορολογικά και περιοριστικά. Τι θα γίνει αν δεν επιτευχθούν οι στόχοι στο σκέλος των εσόδων, όπως φαίνεται από τα στοιχεία του Ιανουαρίου;

 

Για μένα και όχι μόνο, απ’ όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω, ισχύει η δέσμευση του πρωθυπουργού: Οχι νέα μέτρα. Αν το πρόγραμμα δεν πιάσει τους στόχους, υπεύθυνη είναι η ηγεσία του υπουργείου Οικονομικών και όχι ο λαός. Τα έσοδα μπορούν να αυξηθούν με άλλους τρόπους, αρκεί να τολμήσουμε…

 

* Θεωρείτε ότι μπορούν να πληρωθούν τόσοι φόροι μέσα σε τόσο σύντομο χρόνο, σε συνθήκες περιορισμένης ρευστότητας; Εδώ και οι υγιείς επιχειρήσεις δεν μπορούν να καλύψουν τις υποχρεώσεις τους προς την εφορία και τα ασφαλιστικά ταμεία;

 

Αλλο «έχω και δεν δίνω», που σημαίνει φοροδιαφυγή ή φοροαποφυγή κι άλλο «δεν δίνω γιατί δεν έχω», γιατί έχω «στραγγίξει». Ηρθε η ώρα για την ουσιαστική πάταξη της φοροδιαφυγής στα καύσιμα, όχι βεβαίως με τη γελοία εξίσωση προς τα πάνω του πετρελαίου κίνησης και θέρμανσης. Ηρθε η ώρα της πάταξης του παραεμπορίου, όχι κυνηγώντας μόνο τους μικροπωλητές, αλλά τους «νονούς». Ηρθε η ώρα της πάταξης του λαθρεμπορίου των τσιγάρων. Θα τολμήσει η κυβέρνηση;… Μιλάμε για πολλά δισ. ευρώ.

 

* Με τον φόρο των ακινήτων τι νομίζετε ότι πρέπει να γίνει; Για να μπουν στα δημόσια ταμεία όσα μπήκαν και πέρυσι από τα ακίνητα, όπως είπε ο κ. Στουρνάρας ή θα πρέπει να διατηρηθεί το έκτακτο τέλος που είχε νομοθετήσει ο κ. Βενιζέλος ή να ενσωματωθεί στο νέο φορολογικό πλαίσιο. Προτείνετε κάτι διαφορετικό;

 

Η μικρή και μεσαία ιδιοκτησία στην Ελλάδα είναι ταυτόσημη με την Αστική Δημοκρατία. Αλλο λελογισμένη φορολόγηση σε όσο το δυνατόν πιο διευρυμένη βάση και άλλο δημεύσεις. Αυτό δεν περνά… Οσο για το χαράτσι, όποιος ξεχνά την απόφαση του ΣτΕ ας την ξαναδιαβάσει.

 

* Πού βλέπετε να φθάνει αυτό το οικονομικό πρόγραμμα; Πιστεύετε ότι μπορεί να επιτευχθεί ή χρειάζεται διόρθωση μετά και την αναγνώριση του λάθους από τον επικεφαλής οικονομολόγο του ΔΝΤ κ. Μπλανσάρ ως προς τον πολλαπλασιαστή ύφεσης;

 

Εχω ήδη τοποθετηθεί επ’ αυτού και έχω καταθέσει ερώτηση στον κ. Στουρνάρα, ζητώντας εξήγηση για τη σιωπή του, πολύ πριν ανακαλύψει το θέμα ο κ. Τσίπρας και καταθέσει παρόμοια ερώτηση προς τον πρωθυπουργό. Οι γραφειοκράτες των Βρυξελλών θα καταλάβουν πού οδήγησαν την Ευρώπη του χρόνου στις ευρωεκλογές.

 

* Με ποιο τρόπο θα έπρεπε να ανοίξει μια συζήτηση για αναθεώρηση του προγράμματος;

 

Από τη μια, η ελληνική κυβέρνηση θα πρέπει να θέσει το θέμα επιτακτικά τόσο στα όργανα της Ευρωπαϊκής Ενωσης όσο και στο ΔΝΤ. Από την άλλη, ο Μπαράκ Ομπάμα, ο οποίος είναι ο μόνος που μπορεί να θέσει βέτο σε αποφάσεις του ΔΝΤ, ας αφήσει τα λόγια και ας προχωρήσει σε έργα, βοηθώντας προς την κατεύθυνση της «χαλάρωσης» του προγράμματος που έχει επιβληθεί στην Ελλάδα.

 

* Θεωρείτε ότι υπάρχει αδράνεια του κ. Στουρνάρα;

 

Εσείς τι λέτε;

 

* Είδαμε και οι δύο προηγούμενες αναδιαρθρώσεις του ελληνικού χρέους να γίνονται χωρίς να έχει εγερθεί, τουλάχιστον δημοσίως, τέτοιο ζήτημα από τις ελληνικές κυβερνήσεις. Και εδώ γεννάται το ερώτημα: Αν γίνονταν νωρίτερα, μήπως ήταν επωφελέστερες για την ελληνική οικονομία; Σηκώνει η ελληνική κοινωνία άλλη μία καθυστερημένη αναδιάρθρωση;

 

Οταν μάθουμε πώς και γιατί μπήκαμε στο Μνημόνιο -κάτι που έπρεπε ήδη να είχε γίνει- θα πάρουμε απάντηση και στο ερώτημά σας. Αναδιάρθρωση στο χρέος μπορεί και πρέπει να γίνει. «Αναδιάρθρωση» προς τα κάτω στις άδειες τσέπες των Ελλήνων όχι. Ούτε να το διανοηθούν.

 

* Η κυβέρνηση μιλάει συνεχώς για μεταρρυθμίσεις που θα γίνουν εργαλείο ανάπτυξης, όμως, όπως και στο πρόσφατο παρελθόν, οι μεταρρυθμίσεις αυτές εστιάζονται στη μείωση των χαμηλών και μεσαίων εισοδημάτων. Βλέπετε καθυστέρηση στο σκέλος των μεταρρυθμίσεων όσον αφορά τη διοίκηση, το επενδυτικό πλαίσιο, τα κλειστά επαγγέλματα, που ως κόμμα λέγατε ότι αποτελούν προτεραιότητά σας;

 

Πιστεύω πως ο Αντώνης Σαμαράς θα επιμείνει στις μεταρρυθμίσεις παρά τη «λυσσαλέα» και «επικίνδυνη» αντίδραση του ΣΥΡΙΖΑ. Ισως έχετε δίκιο ότι έχουμε καθυστερήσει. Μέχρι σήμερα έχουμε εστιάσει δυστυχώς μόνο στο εργασιακό κόστος των επενδύσεων. Δεν έχουμε καθόλου ασχοληθεί με το φορολογικό, γραφειοκρατικό και ενεργειακό κόστος. Ανάπτυξη βασισμένη σε «φιλεύσπλαχνους» επενδυτές, που δεν υπολογίζουν τους παραπάνω παράγοντες, δεν γίνεται…

 

* Στους ανασταλτικούς παράγοντες για την προσέλκυση επενδύσεων αναφέρεται και η αδιαφάνεια, η διαπλοκή με μεγάλα συμφέροντα και οι αμαρτίες του παρελθόντος, όπως τα σκάνδαλα από τη Siemens έως τη λίστα Λαγκάρντ τώρα. Πώς να ερμηνεύσουμε αυτή την αδυναμία;

 

Σιγά σιγά το κουβάρι ξετυλίγεται. Οι πραγματικές λίστες και όχι οι κατασκευασμένες «λίστες» πιστεύω θα γίνουν «φύλλο και φτερό».

 

* Το στικάκι της λίστας είχε υποστεί τεράστιες αλλοιώσεις, όπως αποκάλυψε στη Βουλή η διεύθυνση ηλεκτρονικού εγκλήματος της ΕΛ.ΑΣ. Οταν ακούει τέτοιες αποκαλύψεις ένας πολίτης, δεν είναι επόμενο να είναι καχύποπτος με τον πολιτικό κόσμο, για το τι ακριβώς κάνει, όταν φθάνει στο σημείο να παραποιεί λίστες μεγαλοκαταθετών;

 

Εχετε δίκιο, αλλά, μην ξεχνάτε ότι από αυτή τη Βουλή άρχισε να πέφτει φως στη λίστα Λαγκάρντ. Η ιστορία αυτή θα φτάσει στο τέρμα. Θυμηθείτε το.

 

* Το συνολικό έργο της κυβέρνησης πώς το αξιολογείτε;

 

Λυπάμαι που θα επαναλάβω πως σε άλλη συχνότητα εκπέμπει ο Σαμαράς και σε άλλη η κυβέρνησή του. Δεν αρκούν οι προθέσεις. Χρειάζεται περισσότερη αποτελεσματικότητα και κυρίως συντονισμός μεταξύ των τριών εταίρων για να παραχθεί έργο. Οι δε «γραμματείς» και «φαρισαίοι» να εργάζονται περισσότερο και να μιλούν λιγότερο.

 

* Μπορεί να πάει μακριά; Και το ρωτώ γιατί στο ΠΑΣΟΚ έχει ανοίξει ενόψει του συνεδρίου διάλογος για το αν πρέπει να παραμείνει στην κυβέρνηση.

 

Δεν το γνωρίζω. Αν όμως ισχύει αυτό που λέτε, η απάντηση είναι μόνο μία: Προσφυγή στις κάλπες, χωρίς την παραμικρή ευθύνη του κόμματός μου.

 

* Βλέπετε αναδιάταξη του πολιτικού σκηνικού και πώς;

 

Παρά την κινητικότητα που υπάρχει στην παρούσα φάση, όσοι την επιδιώκουν πιστεύω θα μείνουν μόνο στα λόγια.

 

* Με τη Ν.Δ. να κινείται προς τα πού; Και προς την άκρα δεξιά;

 

Σας παραπέμπω στη ιδρυτική διακήρυξη της Ν.Δ. το 1974, που φέρει την υπογραφή Κωνσταντίνος Καραμανλής. Αυτή είναι η πεμπτουσία της παράταξής μου. Η Ν.Δ. είναι κόμμα δημοκρατικό, λαϊκό, πατριωτικό, ευρωπαϊκό, άρα όχι ακραίο.

 

* Θα σας ξαναδούμε υποψήφιο δήμαρχο Αθηναίων;

 

Η Αθήνα για μένα ήταν και θα παραμείνει στην κορυφή του ενδιαφέροντός μου. Τις αποφάσεις μου τις έχω πάρει και θα τις ανακοινώσω όταν έρθει η ώρα.

 

…………………………………………………………………………………………………………………………………………

 

Ο κ. Νικήτας Κακλαμάνης ειναι βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας