Ο Γερμανός βουλευτής του Αριστερού Κόμματος Αντρέι Χούνκο εξηγεί στην «Εφ.Συν.» γιατί θα καταψηφίσει το πακέτο διάσωσης για την Κύπρο, το οποίο χαρακτηρίζει καταστροφικό και προτείνει την αλλαγή της Συνθήκης της Λισαβόνας, προκειμένου να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά η κρίση. Τονίζει ότι οι κοινωνικές ανάγκες αντιμετωπίζονται μόνο με δημοσιονομικά κριτήρια.

 Συνέντευξη στον Τάσο Τσακίρογλου

* Πώς βλέπετε το πακέτο διάσωσης της Κύπρου, το οποίο επιβάλλει φορολόγηση των καταθέσεων; Το Die Linke θα το ψηφίσει στη γερμανική Βουλή;

^[1]Φυσικά και όχι. Δεν είναι αποδεκτά πολλά πράγματα. Για παράδειγμα το θέμα των ιδιωτικοποιήσεων που αφορούν υπηρεσίες που ανήκουν στο Δημόσιο, όπως ο ηλεκτρισμός, οι επικοινωνίες και τα λιμάνια. Βέβαια, δεν έχουμε στη διάθεσή μας το πλήρες μνημόνιο, αλλά, όπως και στην Ελλάδα, επιβάλλεται και εδώ ένα πρόγραμμα καταστροφικής λιτότητας. Ετσι, δεν αποδεχόμαστε τη λεγόμενη «διάσωση».

* Πολλοί στην Ευρώπη, κυρίως από τη Δεξιά, σας κατηγορούν ότι δεν βοηθάτε αυτές τις χώρες που βρίσκονται σε δύσκολη θέση.

Οταν πρωτοξεκίνησε αυτή η πολιτική, τον Απρίλιο του 2010, ακούγοντας τον κύριο Ασμουσεν που ήρθε και μας ενημέρωσε στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής και μας εξήγησε αυτό το καταστροφικό πρόγραμμα για την Ελλάδα, καταλάβαμε ότι η διαχείριση της κρίσης από την Ε.Ε. θα βαθύνει την ύφεση και θα οξύνει τα προβλήματα. Τότε μας κατηγόρησαν τα συστημικά συνδικάτα ότι δεν βοηθάμε. Φυσικά θέλουμε να βοηθήσουμε, αλλά δεν αποδεχόμαστε αυτό το είδος της «διάσωσης», με το οποίο από τη μια πλευρά διασώζονται οι τράπεζες, αλλά από την άλλη οι νεοφιλελεύθεροι της γερμανικής κυβέρνησης και της Κομισιόν χρησιμοποιούν την κρίση για να επιβάλουν στις χώρες ριζοσπαστικά νεοφιλελεύθερα προγράμματα. Αυτά τα δύο πάνε μαζί. Η θέση μας για την Κύπρο, όπως την εκφράσαμε στην κοινοβουλευτική συζήτηση, είναι ότι δεν υποστηρίζουμε τον μηχανισμό του ESM, αλλά της ΕΚΤ, η οποία είναι απαραίτητο να παράσχει απευθείας δάνεια στα κράτη χωρίς τέτοιου είδους προγράμματα.

* Ο Νίκος Αναστασιάδης ήταν υπέρ της συμφωνίας με τις Βρυξέλλες, με το επιχείρημα ότι δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική παρά μόνο η ανεξέλεγκτη χρεοκοπία. Αποτελεί αυτό μια πραγματική επιλογή ή είναι απλώς ένα ψευτοδίλημμα;

Δεν γνωρίζω τον κ. Αναστασιάδη, ούτε και το εάν είχε περιθώριο ελιγμών. Ωστόσο, από την πλευρά της η Κύπρος είναι όντως σε πολύ άσχημη κατάσταση, γιατί χρειάζεται δάνεια και δεν μπορεί να επιβάλει τη χορήγησή τους. Σύμφωνα με τη δική μας οπτική, είτε στο γερμανικό κοινοβούλιο είτε στο ευρωπαϊκό, απαιτείται μια τελείως διαφορετική αντιμετώπιση της κρίσης. Αυτά τα προγράμματα λιτότητας και ιδιωτικοποιήσεων ή η προσπάθεια (όπως στην Κύπρο) να φορολογηθούν οι μικρές καταθέσεις είναι εκδικητικά και εντελώς λανθασμένα. Αυτό αποδεικνύεται και από την περίπτωση της Ελλάδας, την ίδια ώρα που στη Γερμανία είχαμε μια εκστρατεία κατά των «τεμπέληδων Ελλήνων». Αλλά, όμως, δείτε και τους Πορτογάλους. Μας έλεγαν ότι η Πορτογαλία είναι υπόδειγμα και τώρα η ύφεση έχει βαθύνει και οι πολίτες βρίσκονται στους δρόμους.

* Ο πρόεδρος του Ευρωκοινοβουλίου, Μάρτιν Σουλτς, προειδοποίησε πρόσφατα ότι η συνεχιζόμενη ύφεση και η μαζική ανεργία των νέων οδηγούν σε ένα βέβαιο αποτέλεσμα: να χαθεί μια ολόκληρη γενιά. Τι σημαίνει αυτό κοινωνικά;

Οι επίσημοι αριθμοί στην Ελλάδα είναι τρομακτικοί. Μιλάμε για 57% νεανική ανεργία. Στην Ισπανία είναι 55%. Είναι ένα τεράστιο πρόβλημα για το οποίο οι Ευρωπαίοι ηγέτες δεν κάνουν τίποτα, παρά κάποια μικρά προγράμματα για την ανεργία πότε πότε. Αλλά και ο νέος προϋπολογισμός που ψηφίστηκε δεν επαρκεί. Εχουμε μια κατάσταση στην Ε.Ε. όπου οι κοινωνικές ανάγκες αντιμετωπίζονται μόνο με δημοσιονομικά κριτήρια (χρέη, ελλείμματα κ.λπ.). Ολα τα υπόλοιπα κριτήρια, ακόμα και εάν πρόκειται για την ύφεση ή την ανάπτυξη, δεν βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο. Η ανεργία των νέων δεν αποτελεί κριτήριο γι' αυτούς ώστε να πάρουν κάποιες σοβαρές αποφάσεις. Εχω κάνει πολλές επερωτήσεις στη γερμανική Βουλή για την ανεργία στην Ελλάδα, τις οποίες μπορώ να σας στείλω.

* Πιστεύετε ότι μπορούν να γίνουν τα αναγκαία βήματα για την αντιμετώπιση της κρίσης μέσα στο υπάρχον πλαίσιο της Συνθήκης της Λισαβόνας ή απαιτείται πλήρης αναθεώρηση των Συνθηκών;

Πρέπει να αλλάξουμε τις Συνθήκες. Να σας δώσω κάποια παραδείγματα, όπως της ΕΚΤ και της ανάγκης για απευθείας δάνεια στα κράτη. Ο δρόμος που ακολουθείται τώρα είναι ότι η ΕΚΤ χορηγεί πολύ φτηνό χρήμα στις τράπεζες και αυτές το δίνουν στα κράτη, τα οποία πληρώνουν πολύ ακριβότερα αυτά τα δάνεια. Για να το αλλάξεις αυτό χρειάζεται να αλλάξεις τις Συνθήκες, διότι τώρα δεν μπορείς. Ή, εάν κοιτάξετε την εντολή που έχει η ΕΚΤ συγκριτικά με την εντολή που έχει η Ομοσπονδιακή Τράπεζα των ΗΠΑ (Fed), θα δείτε ότι η εντολή αυτή ισχύει μόνο για τη χορήγηση δανείων, αλλά όχι για κοινωνικά ζητήματα όπως η ανεργία. Αντίθετα, η Fed μπορεί να δίνει χρήματα και για τέτοια ζητήματα. Επίσης η ΕΚΤ πρέπει να έχει τη νομιμοποίηση από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Να λογοδοτεί για ό,τι κάνει. Το άλλο παράδειγμα είναι η διαφυγή κεφαλαίων. Απ' όσο γνωρίζω, στη διάρκεια της κρίσης, έφυγαν από την Ελλάδα 200 δισ. ευρώ. Οι Συνθήκες απαγορεύουν τον έλεγχο αυτών των κεφαλαίων. Το πρόβλημα είναι πως η Συνθήκη της Λισαβόνας είναι σε εντελώς νεοφιλελεύθερη κατεύθυνση και αφήνει ελάχιστα περιθώρια για αντιμετώπιση της κρίσης.

* Πώς κρίνετε τη στάση της Γερμανίας και της καγκελαρίου Μέρκελ στην αντιμετώπιση της κρίσης και τι θα γίνει με μια νέα νίκη της το φθινόπωρο;

Η Μέρκελ είναι αρκετά ισχυρή. Αυτό που κυριαρχεί στη συνείδηση των Γερμανών πολιτών είναι ότι η καγκελάριος τα πήγε καλά στην κρίση. Οτι έσωσε το ευρώ, ότι η Γερμανία βρίσκεται σε καλύτερη θέση από πριν, ότι οι Γερμανοί δεν έχουν πρόβλημα τώρα. Προσωπικά λοιπόν η Μέρκελ είναι αρκετά ισχυρή, όμως ο κυβερνητικός της εταίρος, οι Φιλελεύθεροι, είναι πολύ αδύναμοι και δεν ξέρουμε εάν θα ξαναμπούν στη Βουλή. Αλλά ακόμα και εάν το καταφέρουν, φαίνεται ότι δεν θα έχουν την πλειοψηφία. Ετσι, δεν είναι ακόμα ξεκάθαρη η εικόνα. Ισως ξαναϋπάρξει ο «Μεγάλος Συνασπισμός» με τους Σοσιαλδημοκράτες. Δεν ξέρουμε ακόμα.

* Η αυστηρή αντιμεταναστευτική πολιτική της Ε.Ε. και των κρατών-μελών παράγει περισσότερο ρατσισμό και μεγαλύτερη καταστολή στην Ελλάδα; Και επιπλέον: ενισχύει την ανάπτυξη της νεοναζιστικής Χρυσής Αυγής;

Ναι, φυσικά. Εάν εξετάσετε την ανάπτυξη της Χρυσής Αυγής, θα δείτε ότι πριν από δύο χρόνια ήταν σχεδόν ανύπαρκτη. Μια μικρή ομάδα. Υπάρχουν και αλλού ακροδεξιά λαϊκιστικά κόμματα, αλλά η Χ.Α. είναι ένα φασιστικό κόμμα που αξιοποιεί τη βαθιά κοινωνική κρίση για να αναπτυχθεί. Το παράξενο για μένα είναι ότι σε ευρωπαϊκό επίπεδο, είτε στο Κοινοβούλιο είτε στις συνόδους κορυφής, δεν υπάρχει καμία συζήτηση γι' αυτό το φαινόμενο. Πριν από δεκαπέντε χρόνια, όταν εμφανίστηκε ο Χάιντερ στην Αυστρία, δημιουργήθηκε ολόκληρο θέμα και ακολούθησε μια μεγάλη συζήτηση. Τώρα που υπάρχει ένα πολύ πιο επιθετικό κόμμα στην Ελλάδα, το οποίο ενισχύεται διαρκώς, δεν υφίστανται αντιδράσεις πανευρωπαϊκά.

…………………………………………………………………………….

Ποιος είναι

Ο Αντρέι Χούνκο, γεννημένος το 1963 στο Μόναχο, είναι βουλευτής του Αριστερού Κόμματος Die Linke και μέλος της Κοινοβουλευτικής Συνέλευσης του Συμβουλίου της Ευρώπης. Με παρεμβάσεις και ερωτήσεις του στη Βουλή έχει ζητήσει πολλές φορές εξηγήσεις για τη γερμανική στάση στο «ελληνικό πρόβλημα», ενώ έχει επιμείνει ιδιαίτερα στο θέμα της Χρυσής Αυγής και των σχέσεών της με την ελληνική αστυνομία. Εχει επισκεφθεί τη χώρα μας και έχει διαδηλώσει σε απεργιακές συγκεντρώσεις κατά των μέτρων λιτότητας.