«Πουθενά στο Κοράνι δεν υπάρχει ούτε μία λέξη που μιλάει για βία. Ολοι μπορούμε να διδαχτούμε από τη θεωρία του ισλαμισμού, και ειδικά η Χρυσή Αυγή

ΛOΝΔΙΝΟ

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ  στον Ισαάκ Α. Καριπίδη 

Πριν από μερικές εβδομάδες ένα βρετανικό περιοδικό δημοσίευσε τα ονόματα ισλαμιστών υποστηρίζοντας πως «κάνουν προσηλυτισμό σε σχολεία και πανεπιστήμια». Σύμφωνα με το περιοδικό, «κάποιοι από αυτούς παίρνουν ακραίες θέσεις και έχουν εξτρεμιστικές απόψεις». Μέσα στη λίστα υπήρχε κι ένας μουσουλμάνος ελληνικής καταγωγής. Μόλις έγινε γνωστό το όνομά του, τα τηλέφωνα στο γραφείο πήραν φωτιά. Ολοι ήθελαν να κλείσουν μια συνέντευξη μαζί του. Το ίδιο και εγώ. Οχι μόνο από δημοσιογραφικό ενδιαφέρον, αλλά και από ανθρώπινη περιέργεια.

Πρόκειται για τον Χαμζά Αντρέα Τζώρτζη, ο οποίος γεννήθηκε στο Λονδίνο. Ο πατέρας του κατάγεται από τη βόρειοδυτική Ελλάδα και η μητέρα του από την Κύπρο. Ασπάστηκε το Ισλάμ πριν από περίπου 10 χρόνια, σε σχετικά μεγάλη ηλικία. Πολύ γρήγορα έγινε ένας από τους πιο προβεβλημένους ιεροκήρυκες του Ισλάμ όχι μόνο στη Βρετανία, αλλά και στον υπόλοιπο κόσμο. Τα βρετανικά μέσα εμμέσως πλην σαφώς τον έχουν κατηγορήσει ότι παίρνει ακραίες θέσεις και ότι σχετίζεται με τους εξτρεμιστές. Ποια είναι όμως η αλήθεια; Γιατί ασπάστηκε το Ισλάμ; Εχει τελικά σχέση με τους ακραίους ισλαμιστές; Αυτά και άλλα ερωτήματα προσπαθήσαμε να απαντήσουμε όταν τον συναντήσαμε την Πέμπτη στα κεντρικά γραφεία της Ακαδημίας Ισλαμικών Σπουδών και Ερευνών στο βόρειο Λονδίνο.

^[1]

-Κύριε Τζώρτζη, πώς αποφασίσατε να γίνετε μουσουλμάνος;

Μεγάλωσα με τη συμβουλή του πατέρα μου να έχω πάντα «ανοιχτό μυαλό». Να διαβάζω. Να μην έχω στερεότυπα. Το ότι δηλαδή με λένε Αντρέα και είμαι Ελληνας δεν θα πρέπει οπωσδήποτε να σημαίνει ότι θα πρέπει να πιστεύω στον Χριστό, χωρίς να το αναλύσω. Ο πατέρας μου πάντα έλεγε: «Είσαι ο Αντρέας. Είσαι πάνω απ' όλα ένας άνθρωπος. Μετά είσαι Ελληνας. Εσύ πρέπει να διαβάσεις για τη ζωή, να διαβάσεις φιλοσοφία και να αποφασίσεις ποιο δρόμο θα διαλέξεις». Ετσι μετά από εντατική μελέτη κατέληξα ότι το Ισλάμ με αντιπροσωπεύει περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη θρησκεία. Το πρόβλημα που έχω με τον χριστιανισμό έχει να κάνει με τη θεωρία της Αγίας Τριάδας. Είναι δύσκολο για μένα να κατανοήσω την τριπλή αυτή μορφή.

-Κάπου γράφτηκε πως έχετε πει ότι «εμείς οι μουσουλμάνοι απορρίπτουμε την ιδέα της ελευθερίας του λόγου, ακόμη και της ελευθερίας». Είναι αλήθεια αυτό; Το έχετε πει; Αν ναι, τι ακριβώς εννοείτε;

Είναι αλήθεια, το είπα. Αλλά υπάρχουν δύο πράγματα που πρέπει να ξεκαθαρίσω. Πρώτα απ' όλα δεν συμμερίζομαι αυτές τις ιδέες πια. Και δεύτερον, ακόμη και όταν είπα αυτή τη φράση δεν ήταν έτσι ακριβώς όπως παρουσιάστηκε. Ηταν μέσα σε ένα ευρύ φιλοσοφικό περιεχόμενο. Μιλούσα για την ελευθερία στο πλαίσιο μιας φιλοσοφικής συζήτησης. Αυτό που εννοούσα είναι ότι ακόμη και στην πιο απελευθερωμένη κοινωνία θα πρέπει να έχεις νόμους και κανόνες. Αν με ρωτήσεις αν πρέπει ο καθένας ελεύθερα να εκφράζεται, θα σου έλεγα φυσικά ναι. Αν με ρωτήσεις επίσης αν πρέπει να έχουμε μια φιλελεύθερη κοινωνία, με διαφορετικές απόψεις, θα σου έλεγα και πάλι φυσικά ναι.

-Τι σημαίνει για σας τζιχάντ; Σύμφωνα με κάποιους στίχους του Κορανίου αλλά και των παραδόσεων του Ισλάμ, ο παράδεισος προσφέρεται σε όσους χάνουν τη ζωή τους σε τζιχάντ. Η τζιχάντ όμως μπορεί να ερμηνευτεί με πάρα πολλούς τρόπους. Εσείς πώς την ερμηνεύετε;

Τζιχάντ σημαίνει αγώνας. Σύμφωνα με την ισλαμική παράδοση είναι ο αγώνας με τον εαυτό σου για να γίνεις καλύτερος. Με άλλα λόγια, να πολεμάς τον εγωισμό σου. Πρόκειται για τον αγώνα της κάθαρσης του εαυτού σου. Επίσης υπάρχει και αγώνας ενάντια στην καταπίεση. Αν διαβάσεις το Κοράνι, θα δεις ότι όταν ο Μοχάμεντ προσπάθησε να αντισταθεί στις δυνάμεις του κακού και ο Θεός τού έδωσε τη δυνατότητα να μπορεί να πολεμάει για να απαλλαγεί από την καταπίεση.

-Οι άνθρωποι όμως νομίζουν ότι τζιχάντ είναι ιερός πόλεμος. Οτι δηλαδή οι μουσουλμάνοι έχουν βάλει στόχο της ζωής τους να κατακτήσουν τον κόσμο σκοτώνοντας τους πάντες. Αυτό δεν είναι αλήθεια. Τζιχάντ είναι ο αγώνας με την ψυχή σου. Ο αγώνας με το εγώ σου. Ο αγώνας της κάθαρσης του εαυτού σου.

Ναι, αλλά δεν είναι μόνο οι χριστιανοί που έχουν, κατά τα λεγόμενά σας, διαστρεβλώσει την έννοια της τζιχάντ. Είναι επίσης και πολλοί μουσουλμάνοι που υποστηρίζουν πως για να απαλλαχθείς από την καταπίεση θα πρέπει να σκοτώσεις. Και έτσι κάνουν εγκλήματα εν ονόματι του Ισλάμ. Οι άνθρωποι είναι άνθρωποι. Ο καθένας μπορεί να το ερμηνεύει όπως τον βολεύει. Οι άνθρωποι είμαστε ευάλωτοι, αδύναμοι. Αν η καρδιά μας είναι αρνητική, τότε μπορεί να λαμβάνουμε τα πάντα αρνητικά. Συγγνώμη, δεν είμαι υπεύθυνος για αυτούς. Ούτε και οι μουσουλμάνοι είναι. Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε είναι ότι πουθενά στο Κοράνι δεν υπάρχει ούτε μία λέξη που να μιλάει για βία. Ολοι μπορούμε να διδαχτούμε από τη θεωρία του ισλαμισμού, και ειδικά η Χρυσή Αυγή.

-Τι εννοείτε με αυτό;

Οι Ελληνες ποτέ δεν ήταν φανατικοί. Για τι πράγμα είμαστε υπερήφανοι οι Ελληνες; Για τον Αριστοτέλη, τον Πλάτωνα, τον Ιπποκράτη. Για όλους αυτούς του υπέροχους φιλόσοφους. Αυτοί δεν ήταν χριστιανοί. Ηταν παγανιστές, σύμφωνα με τη φιλοσοφία της Χρυσής Αυγής. Η αθηναϊκή κοινωνία ήταν πολύ πιο ανεκτική τότε. Επέτρεπαν σε πολλούς ανθρώπους να συνυπάρχουν. Αλλά η Χρυσή Αυγή είναι ανθελληνική. Είναι ενάντια στις αξίες που έρχονται από το παρελθόν. Κατά κάποιο τρόπο δηλαδή είναι θύματα της ίδιας της φιλοσοφίας τους. Αυτό που υποστηρίζουν ότι προτάσσουν είναι η ελληνικότητα. Αλλά ουσιαστικά αυτό που κάνουν είναι να προμοτάρουν τον ανθελληνισμό.

[email protected]

……………………………………………………………..

 ΧΑΜΤΖΑ ΑΝΤΡΕΑΣ ΤΖΩΡΤΖΗΣ, ΕΛΛΗΝΑΣ ΙΣΛΑΜΙΣΤΗΣ ΣΤΟ ΛΟΝΔΙΝΟ