«Ο απόλυτα ρεαλιστικός στόχος αυτή τη στιγμή είναι η επίτευξη της αυτοδυναμίας στις επόμενες εκλογές, όποτε και αν αυτές συμβούν», επισημαίνει στη συνέντευξή του ο Γιώργος Σταθάκης. Ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ προβλέπει ότι «η αναθεώρηση του προϋπολογισμού τον Απρίλιο θα περιλαμβάνει νέα επιπρόσθετα μέτρα», τις εκλογές τις βλέπει «μετά τις ευρωεκλογές, όταν θα έχουν καταγραφεί η κοινωνική δυναμική και η ύπαρξη ενός νέου πλειοψηφικού ρεύματος υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ» και απαντά στα περί αποστασίας ότι «ο ΣΥΡΙΖΑ δεν καλεί κανένα εξωκοινοβουλευτικό κέντρο να αλλοιώσει τους κοινοβουλευτικούς συσχετισμούς».

«Αν η δικομματική κυβέρνηση αισθάνεται ότι θέλει να αλλάξει πορεία και να συγκρουστεί με την τρόικα, μπορεί ευχαρίστως να εφαρμόσει το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στον Φώτη Παπούλια

• Απόψε η Βουλή θα ψηφίσει έναν πλασματικό προϋπολογισμό;

Τα στοιχεία της κυβέρνησης αμφισβητούνται από πολλούς διεθνείς οργανισμούς. Για παράδειγμα, ο ΟΟΣΑ και άλλοι οργανισμοί προβλέπουν ύφεση από -1 έως -2% του ΑΕΠ. Ακόμα όμως και αν υποθέσουμε ότι ο προϋπολογισμός του 2014 θα εκτελεστεί, το πρωτογενές πλεόνασμα θα προκύψει από περικοπή δαπανών στα πλέον κοινωνικά ευαίσθητα υπουργεία. Σε κάθε περίπτωση η αναθεώρηση του προϋπολογισμού τον Απρίλιο μπορεί να περιλαμβάνει διορθωτικές παρεμβάσεις με νέα επιπρόσθετα μέτρα. Υπό τις παρούσες συνθήκες, ακόμα και αν γίνει εφικτή η επίτευξη ενός οριακού ρυθμού ανάπτυξης, θα έχουμε να κάνουμε με μια ασθενική ανάκαμψη χωρίς νέες θέσεις εργασίας και χωρίς αλλαγή των όρων ζωής της πλειονότητας των πολιτών.

• Καταθέσατε τροπολογία για τους πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας. Σε πρώτη ανάγνωση δείχνει «συντηρητική», γιατί δεν ζητήσατε πριν στοιχεία από τις τράπεζες...

Η τροπολογία που κατέθεσε ο ΣΥΡΙΖΑ εισηγείται παράταση, κατά έναν χρόνο, της ισχύος της σημερινής ρύθμισης και απαγόρευση μεταβίβασης δανείων από ελληνικές τράπεζες στα λεγόμενα funds. Η αναγκαιότητα αυτής της ρύθμισης για να αντιμετωπιστεί το άμεσο ανθρωπιστικό ζήτημα που θα προέκυπτε σε διαφορετική περίπτωση δεν αλλάζει τη βασική θέση του ΣΥΡΙΖΑ την οποία έχει διατυπώσει επανειλημμένα ο Αλέξης Τσίπρας. Τη δημιουργία, δηλαδή, ενός προγράμματος ρύθμισης των στεγαστικών δανείων σύμφωνα με την ικανότητα του κάθε δανειολήπτη να αποπληρώσει το δάνειό του. Για συγκεκριμένες κοινωνικές κατηγορίες και ευπαθείς ομάδες του πληθυσμού η ρύθμιση αυτή θα σήμαινε συνολικά διαγραφή των οφειλών τους προς τις τράπεζες, χωρίς όμως να επιβραβεύει τυχόν κακοπληρωτές. Εξάλλου, ο νόμος Κατσέλη και η εμπειρία της διαδικασίας στα δικαστήρια αποδεικνύουν ότι στο 70% των περιπτώσεων οι οφειλέτες προς τις τράπεζες απαλύνονται από μέρος ή το σύνολο των υποχρεώσεών τους με βάση τα παραπάνω κριτήρια. Εμείς αυτή τη διαδικασία θέλουμε να επιταχύνουμε, προσπαθώντας ταυτόχρονα να αντιμετωπίσουμε το ζήτημα του ιδιωτικού χρέους στη χώρα μας, το οποίο αποτελεί τροχοπέδη σε οποιαδήποτε προσπάθεια οικονομικής ανάκαμψης.

• Η συζήτηση για νέο «κούρεμα» του χρέους επανέρχεται, ο ΣΥΡΙΖΑ είναι υπέρ του «κουρέματος»; Και πώς αντιμετωπίζετε το ενδεχόμενο μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ να βγει στις αγορές;

Οπως δήλωσε πρόσφατα και ο Γ. Δραγασάκης, η διαγραφή μέρος του συσσωρευμένου χρέους «…είναι αναγκαία αλλά όχι ικανή συνθήκη για να βγούμε από την κρίση…». Τα δάνεια που συνάψαμε την περίοδο της κρίσης και των μνημονίων στην πραγματικότητα δεν κατευθύνθηκαν π.χ. σε επενδύσεις, αλλά σε ανατροφοδότηση του χρέους που οδηγούσε στην κατακόρυφη διόγκωσή του με δυσμενέστατους, για το δημόσιο συμφέρον, όρους. Οσο η οικονομία βρίσκεται σε ύφεση η χώρα δεν είναι δυνατόν να αποπληρώνει οποιοδήποτε μέρος του υφιστάμενου χρέους και γι’ αυτό απαιτείται ρύθμισή του σε βιώσιμα επίπεδα και πάνω από όλα ρήτρα ανάπτυξης που θα συναρτά την αποπληρωμή του εναπομείναντος χρέους με τον ρυθμό μεγέθυνσης της ελληνικής οικονομίας. Η επιστροφή στις αγορές, που είναι επιθυμητή, θα είναι το συνδυασμένο αποτέλεσμα της αναδιάρθρωσης του χρέους και της υποκατάστασης των μνημονιακών πολιτικών με ένα σχέδιο ανασυγκρότησης της ελληνικής οικονομίας που θα διασφαλίζει οικονομική ανάπτυξη με κοινωνική δικαιοσύνη.

• Τι γίνεται με το ΕΣΠΑ; Ο κ. Χατζηδάκης τα βλέπει «όλα καλά», όπως και με τη συζήτηση για τις τιμές των βασικών προϊόντων που μάλλον ευνοούν τα διάφορα «καρτέλ»…

Το έτος 2014 είναι χρονιά όπου «κλείνει» μια περίοδος του ΕΣΠΑ. Αυτό προκαλεί αυτομάτως μια αύξηση των πόρων, οι οποίοι υπολογίζονται σε 11,5 δισ., καθώς επιταχύνονται πλήθος προγραμμάτων που δεν είχαν ολοκληρωθεί τα προηγούμενα χρόνια. Τα έργα αυτά, 181 στο σύνολό τους, αποτελούν κατά πλειοψηφία υποδομές μεταφοράς οι οποίες απαιτούν και εθνική συνεισφορά από το εξαιρετικά περιορισμένο ΠΔΕ. Αυτό που πρέπει να επισημάνουμε αναφορικά με τις υπόλοιπες κατευθύνσεις του ΕΣΠΑ είναι ότι, παρά το μέγεθος των κονδυλίων που θα διατεθούν στην αγορά, η συντριπτική πλειονότητα των μικρομεσαίων επιχειρήσεων δεν θα μπορέσει να έχει πρόσβαση σε αυτά εξαιτίας της εκτεταμένης συνθήκης υπερχρέωσης στην οποία αυτές έχουν περιέλθει.

• Υπερφορολογούμαστε ή όχι; Ποιος λέει αλήθεια, ο κ. Στουρνάρας ή ο κ. Σταϊκούρας;

Η Ελλάδα είχε παραδοσιακά μεγάλο έλλειμμα στον τομέα της φορολογίας επί των κερδών των επιχειρήσεων και του φόρου φυσικών προσώπων σε σχέση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Αυτό σχετιζόταν τόσο με τη φοροαποφυγή πολλών μεγάλων επιχειρήσεων όσο και με τη φοροδιαφυγή μερίδων των μεσαίων και ανώτερων στρωμάτων. Εν μέσω Μνημονίου, αν και το σύνολο των φόρων αυξήθηκε κατακόρυφα, η αναλογία των διαφορετικών πηγών των φορολογικών εσόδων δεν διαφοροποιήθηκε σε σχέση με την προμνημονιακή περίοδο. Αυτό είχε αποτέλεσμα η προσπάθεια για δημοσιονομική προσαρμογή να συντελεστεί με εξαιρετικά άδικο τρόπο. Επιβάρυνε μισθωτούς και συνταξιούχους και έπληξε την ιδιοκτησία ακινήτων ανεξάρτητα με το κατά πόσο αυτά αποφέρουν εισόδημα ή όχι. Αρα υπερφορολογούνται οι ίδιες κοινωνικές κατηγορίες που συνεισέφεραν και πριν από την κρίση και φοροδιαφεύγουν ή ίδιοι συμπολίτες μας που δεν αναλάμβαναν τα βάρη που τους αναλογούσαν και πριν από το 2009.

• Η κυβέρνηση ισχυρίζεται ότι ο ΣΥΡΙΖΑ καλεί βουλευτές σε αποστασία, φωνάζει ο «κλέφτης»;

Οπως γνωρίζει ο κύριος Βενιζέλος, ιστορικά η φράση «αποστασία» χρησιμοποιήθηκε το 1965, όταν αλλοιώθηκε η λαϊκή βούληση μέσω των παρεμβάσεων του παλατιού. Σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ δεν καλεί κανένα εξωκοινοβουλευτικό κέντρο να αλλοιώσει τους κοινοβουλευτικούς συσχετισμούς. Οι βουλευτές θεσμικά και συνταγματικά είναι κατοχυρωμένοι να ψηφίζουν σύμφωνα με τη συνείδησή τους και σε αρμονία με τις πεποιθήσεις του εκλογικού σώματος. Πού ακριβώς βρίσκεται η αναλογία;

• Το δίδυμο Σαμαράς-Βενιζέλος οχυρώνεται πίσω από την «κόντρα» με την τρόικα – επικοινωνιακό παιχνίδι στην προσπάθεια να κερδίσουν πολιτικό χρόνο;

Αν η δικομματική κυβέρνηση αισθάνεται ότι θέλει να αλλάξει πορεία και να συγκρουστεί με την τρόικα, μπορεί ευχαρίστως να εφαρμόσει το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ. Να αποκαταστήσει την εργασιακή νομοθεσία και τον κατώτατο μισθό, να εφαρμόσει ένα άμεσο πρόγραμμα αντιμετώπισης της ανθρωπιστικής κρίσης, να αντιμετωπίσει το τεράστιο πρόβλημα ρευστότητας που γονατίζει την ελληνική οικονομία και να σχεδιάσει ένα πρόγραμμα παραγωγικής ανασυγκρότησης με σεβασμό προς τις δυνάμεις της εργασίας και το περιβάλλον. Υστερα από 4 χρόνια μνημονίων, όλα τα άλλα είναι επικοινωνιακές κινήσεις που προσπαθούν να διαχειριστούν άκομψα την επερχόμενη κατάρρευσή τους.

• Ζητάτε εκλογές, τις βλέπετε πριν από τις ευρωεκλογές ή θα στηθούν τριπλές κάλπες;

Το πιο πιθανό είναι να υπάρξουν εθνικές εκλογές μετά τις ευρωεκλογές, όταν θα καταγραφούν η κοινωνική δυναμική και η ύπαρξη ενός νέου πλειοψηφικού ρεύματος στην ελληνική κοινωνία γύρω από τον ΣΥΡΙΖΑ.

• Την επαύριο των εκλογών αν είστε πρώτο κόμμα, με ποιους θα συνεργαστείτε; Ο πρόεδρός σας μιλάει και για πρόσωπα εκτός ΣΥΡΙΖΑ για να στηρίξουν μια εθνική προσπάθεια ανασυγκρότησης, ποια θα είναι τα χαρακτηριστικά αυτής της συνεργασίας;

Ο απόλυτα ρεαλιστικός στόχος αυτή τη στιγμή είναι η επίτευξη της αυτοδυναμίας στις επόμενες εκλογές, όποτε κι αν αυτές συμβούν. Ο ΣΥΡΙΖΑ φιλοδοξεί να εκφράσει, και πριν από τις εκλογές, την ευρύτερη σύγκλιση ενός νέου κοινωνικού και πολιτικού μετώπου στη βάση ενός προγράμματος εξόδου από την κοινωνική και οικονομική κρίση. Και πριν και μετά τις εκλογές η συσπείρωση αυτή θα ξεπερνάει τα στενά κομματικά μας όρια.