Με διπλό «όχι» απαντά στα σενάρια συνεργασίας με τον ΣΥΡΙΖΑ και στήριξης της υποψηφιότητας Τσίπρα για την Ευρωπαϊκή Επιτροπή ο νέος γραμματέας της Δημοκρατικής Αριστεράς Θανάσης Θεοχαρόπουλος, ο οποίος δηλώνει ότι δεν τον ανησυχεί η πρόκληση ρήγματος ή διάσπασης στο κόμμα και παράλληλα προαναγγέλλει άμεσες διαδικασίες για τον προοδευτικό πόλο στον χώρο του δημοκρατικού σοσιαλισμού.

«Δεν ανησυχώ για δημιουργία σοβαρού ρήγματος ή διάσπασης του κόμματος»

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στον Δημήτρη Κουκλουμπέρη

• Η εκλογή σας στη θέση του γραμματέα της ΔΗΜΑΡ θεωρήθηκε άνοιγμα του κόμματος στη νέα γενιά. Πώς θα νοηματοδοτήσετε αυτή την επιλογή, ώστε να μην εκληφθεί μόνον ως επικοινωνιακή;

Στις σημερινές συνθήκες είναι αναγκαία η ανανέωση στην πολιτική. Η ηλικιακή ανανέωση όμως για να έχει θετικό αντίκτυπο πρέπει να συνοδεύεται από την απαραίτητη ανανέωση του πολιτικού λόγου και των πολιτικών πρακτικών. Αυτή είναι η θεώρησή μου και με αυτή την ανανεωτική πολιτική στην πράξη οφείλει να γίνει η σύνδεση με τις νεότερες ηλικίες.

• Εχετε σκεφτεί με ποιον τρόπο θα «διαλύσετε» την καχυποψία και την αμφισβήτηση στελεχών της ΔΗΜΑΡ που ψήφισαν λευκό, καθώς και μερίδας ΜΜΕ που εκτιμούν ότι θα λειτουργείτε ως «φωνή του προέδρου»; Υπάρχει περίπτωση διαφωνίας σας με τον Φώτη Κουβέλη;

Υπήρξε ένας αριθμός στελεχών που ψήφισαν λευκό λόγω μιας διαφορετικής πολιτικής θεώρησης, χωρίς όμως να θέσουν κανένα ζήτημα προς το πρόσωπό μου. Επιδίωξή μου είναι να δουλέψουμε συλλογικά με ενότητα για το καλύτερο αποτέλεσμα. Στόχος μου είναι να επιτευχθούν συνθέσεις σε όλα τα επίπεδα. Οσο για το ερώτημα περί φωνής, θα ήθελα να τονίσω ότι ο πρόεδρος της ΔΗΜΑΡ δεν έχει ανάγκη από κάτι τέτοιο. Στη Δημοκρατική Αριστερά, ένα κόμμα δημοκρατικό και ανοιχτό, η ύπαρξη διαφορετικών απόψεων, εντός του πλαισίου που ορίζουν οι κεντρικές μας θέσεις, είναι γόνιμη. Το ζητούμενο βέβαια είναι η εφαρμογή των αποφάσεων που δημοκρατικά λάβαμε στο πρόσφατο συνέδριό μας και τις οποίες οφείλω να υπηρετήσω και να προωθήσω ως γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής.

• Το ΠΑΣΟΚ και οι υπογράφοντες το κείμενο της κίνησης των «58» συνεχίζουν να σας καλούν να επανεξετάσετε τη στάση σας απέναντί τους, αναφορικά με την ενιαία έκφραση της Κεντροαριστεράς στις ευρωεκλογές. Θα ενδώσετε;

Είναι απόφαση του πρόσφατου συνεδρίου μας ότι στις επόμενες ευρωεκλογές η Δημοκρατική Αριστερά θα κατέβει μαζί με τις συμμαχίες που θα δημιουργήσει. Η μη αποδοχή της πρότασης να συμπλεύσουμε με το ΠΑΣΟΚ στο πλαίσιο του προοδευτικού πόλου δεν προκύπτει από μια λογική περιχαράκωσης, αλλά από τα πολιτικά χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει αυτή η πολιτική συμπαράταξη. Η Δημοκρατική Αριστερά και ο προοδευτικός πόλος δεν μπορεί να επικαλεστεί ένα μελλοντικό προοδευτικό πρόγραμμα συναινώντας σήμερα σε συντηρητικές πολιτικές που ρυθμίζουν αρνητικά τους μελλοντικούς κοινωνικούς συσχετισμούς.

• Ομως και παράγοντες της ΔΗΜΑΡ τονίζουν δημοσίως ότι κακώς απορρίπτετε το κάλεσμα και μάλιστα ένα κομμάτι της μειοψηφίας εμφανίζεται αποφασισμένο να αποχωρήσει από το κόμμα. Σας ανησυχεί η δημιουργία σοβαρού ρήγματος ή διάσπασης;

Μόλις πριν από έναν μήνα ολοκληρώθηκε το 2ο συνέδριο της ΔΗΜΑΡ, στο οποίο αναπτύχθηκαν για το θέμα αυτό οι διαφορετικές απόψεις που εκφράζει μια ομάδα στελεχών του κόμματος στην οποία αναφέρεστε. Το γεγονός αυτό για τα δημοκρατικά αριστερά κόμματα είναι δείγμα δημοκρατίας, δεν είναι δείγμα αδυναμίας που απαραίτητα οδηγεί σε εσωστρέφειες. Σήμερα βρισκόμαστε σε νέα φάση. Το συνέδριο έχει τελειώσει και πλέον οι θέσεις που συλλογικά ελήφθησαν είναι οι θέσεις της Δημοκρατικής Αριστεράς, τις οποίες είμαι σίγουρος ότι όλοι θα υπηρετήσουμε. Εξάλλου δεν ισχύει η επισήμανσή σας ότι ένα κομμάτι είναι αποφασισμένο να αποχωρήσει από το κόμμα και δεν ανησυχώ για δημιουργία σοβαρού ρήγματος ή διάσπασης.

• Πότε προγραμματίζονται οι λεπτομερείς ανακοινώσεις για τον τρίτο προοδευτικό πόλο και ποιοι θα συμβάλουν στο εγχείρημα, εκτός από τον Ανδρέα Λοβέρδο;

Οι διαδικασίες θα προχωρήσουν γρήγορα και το επόμενο χρονικό διάστημα σκοπεύουμε να δημιουργήσουμε τον προοδευτικό μεταρρυθμιστικό πόλο του δημοκρατικού σοσιαλισμού. Η πρόταση απευθύνεται σε όλες τις δυνάμεις του δημοκρατικού σοσιαλισμού, της σοσιαλδημοκρατίας, της πολιτικής οικολογίας και του προοδευτικού Κέντρου. Είναι ένα εγχείρημα άρρηκτα συνδεδεμένο με την κοινωνική και πολιτική πραγματικότητα και την πορεία της χώρας.

• Προ ημερών o Χάνες Σβόμποντα άνοιξε εγκάρδια την πόρτα της άμεσης ένταξης στην ομάδα των Σοσιαλιστών και Δημοκρατών. Θα ανταποκριθείτε τώρα ή μετά τις ευρωεκλογές;

Η Δημοκρατική Αριστερά συλλογικά αποφάσισε στο πρόσφατο συνέδριο ότι θα συμμετάσχει στην ομάδα των Σοσιαλιστών και Δημοκρατών και εξουσιοδότησε τη νέα Κεντρική Επιτροπή στο επόμενο χρονικό διάστημα να προχωρήσει στις κατάλληλες διερευνήσεις και διεργασίες για ένταξη στο κόμμα των Σοσιαλιστών και Δημοκρατών.

• Θεωρείτε εφικτή την αποχώρηση της τρόικας από την Ελλάδα; Γιατί η κυβέρνηση δεν θέτει αυτό το θέμα;

Είναι απαραίτητη η αντικατάσταση της τρόικας από τα θεσμικά όργανα της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Το πρόγραμμα προσαρμογής πρέπει να παρακολουθείται από τα θεσμικά όργανά της με έναν νέο τύπο σχέσης που θα επιτρέπει στην ελληνική κυβέρνηση να σχεδιάζει και να εφαρμόζει, με πολιτική αυτονομία, μέτρα και ρυθμίσεις για την επίτευξη των στόχων που θα έχουν συμφωνηθεί. Η κυβέρνηση δεν θέτει τα κρίσιμα ζητήματα γιατί αυτοπαγιδεύεται με την καλλιέργεια μιας υπεραισιοδοξίας για τα αποτελέσματα της οικονομικής πολιτικής.

• Τι πιστεύετε ότι πρέπει να γίνει με τις υποθέσεις διαφθοράς που βλέπουν εσχάτως το φως της δημοσιότητας; Σας υποψιάζουν η χρονική συγκυρία και ο καταιγιστικός τρόπος με τον οποίο εξελίσσονται;

Τα φαινόμενα διαφθοράς που έρχονται στο φως της δημοσιότητας και αφορούν τόσο το παρελθόν όσο και το παρόν αναδεικνύουν την ανάγκη δημιουργίας ενός καθολικού συστήματος διαφάνειας. Είναι μείζον ζήτημα για τη δημοκρατία η διαλεύκανση και δικαστική αντιμετώπιση όλων των υποθέσεων διαφθοράς και παράνομης διαχείρισης του δημόσιου χρήματος. Σημαντικό είναι η άμεση διαλεύκανση και όχι η χρονική συγκυρία.

• Πώς κρίνετε την υποψηφιότητα Τσίπρα για την προεδρία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής; Θα τη στηρίξει η ΔΗΜΑΡ;

Το ζητούμενο σήμερα είναι η αλλαγή πολιτικών σε Ελλάδα και Ευρώπη προς μια προοδευτική κατεύθυνση με κύριο στόχο την αύξηση της απασχόλησης. Είναι απαραίτητη η επιτάχυνση της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης και η ενοποίηση των πολιτικών στην Ε.Ε., όπως η οικονομική πολιτική. Η Δημοκρατική Αριστερά συλλογικά αποφάσισε στο πρόσφατο συνέδριο ότι θα συμμετάσχει στην ομάδα των Σοσιαλιστών και Δημοκρατών για την υλοποίηση των παραπάνω στόχων. Συνεπώς δεν θα στηρίξει την υποψηφιότητα Τσίπρα.

• Τι θα σημάνει ένα ενδεχόμενο αποτυχίας των ψηφοδελτίων που θα στηρίξουν Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ στις ευρωεκλογές; Θα μπορούν κατόπιν τα δύο κόμματα να συνεχίσουν τη συγκυβέρνηση ή ανοίγει ο δρόμος εθνικών εκλογών; Σε μία τέτοια περίπτωση το κόμμα σας τι θα πράξει;

Αποτυχία των ψηφοδελτίων της Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ στις ευρωεκλογές θα σημαίνει ότι οι κυρίαρχες πολιτικές της δογματικής λιτότητας σε Ελλάδα και Ε.Ε. πρέπει να αλλάξουν. Θα σημαίνει ότι η προσπάθεια δημοσιονομικής πολιτικής πρέπει να συνεχιστεί, αλλά όχι με τον ίδιο αδιέξοδο τρόπο. Θα αναδείξει ότι απαιτείται άμεση αλλαγή της πολιτικής. Το κόμμα μας θα επιμείνει σε αυτή την κατεύθυνση.

• Η ΔΗΜΑΡ συνεργάστηκε για λόγους εθνικής αναγκαιότητας με τη Ν.Δ. και τον Αντώνη Σαμαρά. Αν αντίστοιχοι λόγοι προκύψουν στο μέλλον θα συνεργαστείτε με τον ΣΥΡΙΖΑ;

Η ΔΗΜΑΡ συμμετείχε στην κυβέρνηση για να επιτευχθούν η συνέχιση της χρηματοδότησης και η πολιτική δέσμευση των εταίρων για παραμονή της χώρας στο ευρώ. Δεν σκέφτηκε το πολιτικό κόστος αλλά μόνο την εθνική ευθύνη. Οταν η κυβέρνηση μετατράπηκε ουσιαστικά σε μονοκομματική και δεν συνεχίστηκε η προσπάθεια για απαγκίστρωση από τους δυσμενείς όρους του Μνημονίου, η υπεύθυνη στάση μας οδήγησε στην αποχώρηση. Από την άλλη, η αξιωματική αντιπολίτευση έχει έναν διαφορετικό λόγο, ανάλογα με το κοινό που απευθύνεται κάθε φορά και δεν υπάρχει ένα πολιτικό σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ με μεταρρυθμιστικό πλαίσιο. Στην πραγματικότητα επαγγέλλεται την επιστροφή στο χθες, αγνοώντας την ανάγκη μεγάλων αλλαγών και μεταρρυθμίσεων. Αναφέρεται σε μονομερείς ενέργειες προς τους εταίρους οι οποίες θα θέσουν σε κίνδυνο την ευρωπαϊκή πορεία της χώρας. Με αυτά τα δεδομένα δεν υπάρχουν δυνατότητες συνεργασίας με τον ΣΥΡΙΖΑ.