Το ραντεβού μας ήταν Σάββατο πρωί κάπου στο Παγκράτι. Ηρθε κρατώντας από το χέρι τον επτάχρονο γιο του, τον Παύλο. Οι συνεχείς περιοδείες στη Στερεά Ελλάδα, λόγω της υποψηφιότητάς του ως περιφερειάρχη, του δίνουν μόνο μία μέρα την εβδομάδα να περάσει με τα παιδιά του. Γι’ αυτό, το Σάββατο, ανεξαρτήτως υποχρεώσεων, μπαμπάς και γιος είναι «αυτοκόλλητοι».
Μιλήσαμε σχεδόν για όλα. Οι γύρω συνδαιτυμόνες δεν φάνηκε να τον ενοχλούν, ήταν άνετος και έτοιμος για όλες τις απαντήσεις στη μία ώρα που διήρκεσε η συνέντευξη. Παρά τη «διπλωματική» γλώσσα που χρησιμοποιεί σε κάποιες από αυτές, δεν αποφεύγει τίποτα.
Διατείνεται ότι στόχος του δεν είναι η κεντρική πολιτική σκηνή. Δηλώνει «ερωτευμένος» με την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Αλλωστε, ώς πέρυσι έμενε οικογενειακώς μόνιμα στο Καρπενήσι, όπου ακόμη είναι δήμαρχος. Χαρακτηρίζει τον πρωθυπουργό εργατικό και αποτελεσματικό, ενώ απαντάει πολύ διπλωματικά για το αν η Ν.Δ. θα έπρεπε να στραφεί στο Κέντρο ή δεξιότερα. Εμμέσως πλην σαφώς λέει ότι θα ’θελε να δει τη μητέρα του, Ντόρα Μπακογιάννη, πρωθυπουργό. Οσο για τον ορισμό της τρομοκρατίας υιοθετεί εκείνον του Λένιν… Κώστας Μπακογιάννης, υποψήφιος περιφερειάρχης Στερεάς Ελλάδας με τη Ν.Δ., εφ’ όλης της ύλης.
«Για να βρούμε πραγματικές λύσεις στα πραγματικά προβλήματα των ανθρώπων, απαιτείται να σπάσουμε τα όποια ιδεολογικά και κομματικά τείχη έχουν ορθωθεί τις τελευταίες δεκαετίες»
«Μπορούμε να είμαστε η πρώτη περιφέρεια που θα βγει από την κρίση. Αρκεί να αξιοποιήσουμε τα χρηματοδοτικά εργαλεία που έχουμε στη διάθεσή μας, εξασφαλίζοντας και επιπλέον πόρους»
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στην Αλίκη Μάτση
• Είναι ο δήμος και τώρα η περιφέρεια ένα εφαλτήριο για την κεντρική πολιτική σκηνή;
Αν με ενδιέφερε η κεντρική πολιτική σκηνή θα ακολουθούσα εντελώς διαφορετική πορεία. Η Τοπική Αυτοδιοίκηση είναι η πολιτική της αληθινής ζωής. Προσφέρει τη δυνατότητα για απτά και μετρήσιμα αποτελέσματα. Μικρή σημασία έχει τι λες ή ποιος είσαι, σημασία έχει τι κάνεις. Γι’ αυτό και είμαι πολύ ικανοποιημένος. Γιατί στο Καρπενήσι καταφέραμε σε μικρό χρονικό διάστημα και με πολύ μεγάλες δυσκολίες να υλοποιήσουμε συγκεκριμένους στόχους. Δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε και δεν έχω κάνει λάθη, αλλά θέλω να πιστεύω ότι το πρόσημο είναι θετικό.
• Το όνομά σας δεν είναι ένα θετικό πρόσημο για το ξεκίνημα;
Είναι όσο θετικό τόσο και αρνητικό. Οσες πόρτες έχω βρει ανοιχτές λόγω του ονόματός μου, άλλες τόσες έχω βρει κλειστές. Αδιαμφισβήτητα, λόγω του ονόματός μου, πάρα πολλοί με αντιμετωπίζουν με δυσπιστία. Είναι απολύτως λογικό. Προσπαθώ με τη δουλειά μου, τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά μου, να αποδεικνύω ποιος είμαι. Από κει και πέρα, είμαι ιδιαίτερα περήφανος και για τον παππού μου, τον Κ. Μητσοτάκη, όσο όμως και για τον άλλο μου παππού, τον παπα–Κώστα τον Μπακογιάννη, ο οποίος ήταν ιερέας στα χωριά της Ευρυτανίας.
• Οι προσωπικές σας φιλοδοξίες δηλαδή ποιες είναι; Η κεντρική πολιτική σκηνή δεν είναι ένας τελικός στόχος;
Οταν ο άνθρωπος κάνει σχέδια, ο Θεός γελά. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να περπατώ στους δρόμους και τις πλατείες της Περιφέρειας Στερεάς Ελλάδος με το κεφάλι ψηλά -όπως κάνω σήμερα στο Καρπενήσι- ως ένας άνθρωπος που έχει βάλει τα δυνατά του και κατάφερε να βάλει ένα λιθαράκι για την πρόοδο του τόπου. Αλλωστε, σε πέντε χρόνια θα είμαι μόλις 41 ετών.
• Αλήθεια, γιατί βάζετε υποψηφιότητα για την περιφέρεια; Δεν θέλατε να συνεχίσετε ό,τι ξεκινήσατε στο Καρπενήσι;
Οι ομάδες κερδίζουν. Μπορεί ένας, ο επικεφαλής, πολλές φορές να φαίνεται, αλλά η αλήθεια είναι πως η προσπάθεια είναι πάντοτε συλλογική. Από τον αιρετό μέχρι τον υπάλληλο, από το Επιμελητήριο μέχρι το Εργατικό Κέντρο. Αυτή η δουλειά θα συνεχιστεί κι εγώ θα συνεχίσω να υπηρετώ τον τόπο μου από μια άλλη θέση.
• Γιατί περιφέρεια όμως;
Μπορούμε να είμαστε η πρώτη περιφέρεια που θα βγει από την κρίση. Η Στερεά Ελλάδα έχει όλα εκείνα τα ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα που απαιτούνται. Αρκεί να αξιοποιήσουμε τα χρηματοδοτικά εργαλεία που έχουμε στη διάθεσή μας, εξασφαλίζοντας και επιπλέον πόρους, γιατί αυτό είναι το στοίχημα στην επόμενη πενταετία.
• Πώς θα εξασφαλίσετε αυτούς τους πόρους;
Με δουλειά σε περιφερειακό και σε διαπεριφερειακό και σε εθνικό και σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Η Στερεά Ελλάδα έχει πέσει θύμα μιας στατιστικής στρέβλωσης που μας κατατάσσει στον στόχο δύο με αποτέλεσμα να χάνουμε πολύτιμους πόρους. Πρέπει να πείσουμε, ιδιαίτερα τους εταίρους μας στις Βρυξέλλες, για το σωστό των απόψεών μας με συγκεκριμένα επιχειρήματα. Ηδη έχουμε αρχίσει την προσπάθεια. Το πρώτο δεκαήμερο του Απρίλη θα συναντηθώ με τον επίτροπο περιφερειακής πολιτικής, τον κ. Χαν στις Βρυξέλλες για να μπορέσουμε να ξεκινήσουμε αυτή τη συζήτηση όσο γίνεται νωρίτερα.
• Χάσατε τον πατέρα σας σε πολύ μικρή ηλικία… Μιλάτε γι’ αυτό στα παιδιά σας;
Δυσκολεύομαι πάρα πολύ να μιλώ για τον πατέρα μου. Και η Αλεξία και εγώ ήμασταν τυχεροί μέσα στην ατυχία μας. Είχαμε μια οικογένεια που μας αγκάλιασε και μας υποστήριξε πάρα πολύ, πολλοί φίλοι στάθηκαν δίπλα μας.
• Πείτε μου πώς ορίζετε την τρομοκρατία;
Την όρισε νομίζω πιο αποτελεσματικά απ’ όλους ο Λένιν. Είχε αποκηρύξει όπως ξέρετε τον ένοπλο αγώνα, μετά και τον απαγχονισμό του αδελφού του, ο οποίος κατηγορήθηκε για απόπειρα δολοφονίας του τσάρου. Ο σκοπός της τρομοκρατίας είναι ο τρόμος.
• Δηλαδή;
Είναι η συστηματική προσπάθεια εκφοβισμού του κοινωνικού συνόλου και επιβολής απόψεων με τη βία. Φασισμός.
• Με αφορμή την έκδοση του βιβλίου του Δ. Κουφοντίνα τον χαρακτηρίσατε στυγνό δολοφόνο…
Το συγκεκριμένο δεν είναι θέμα ερμηνείας, είναι στυγνός κατά συρροήν δολοφόνος.
• Ιδεολογικά πώς αντιμετωπίζετε τη 17Ν και όλες τις οργανώσεις που εμφανίστηκαν μετέπειτα;
Το παιχνίδι τους παίζουμε όταν μιλάμε ιδεολογικά. Αφήστε που αμαυρώνουμε ιδεολογίες επιτρέποντας την καπηλεία τους. Είπα ξεκάθαρα την άποψή μου για το βιβλίο. Είναι αναφαίρετο δικαίωμα οποιουδήποτε να δημοσιεύσει οποιοδήποτε βιβλίο. Αυτή είναι και η ηθική ανωτερότητα της Δημοκρατίας. Οτι ακόμη κι αυτοί που στρέφονται εναντίον της, έχουν το δικαίωμα να εκφράζουν ελεύθερα τη γνώμη τους. Ομως η έκδοση του συγκεκριμένου βιβλίου συνιστά ένα κοινωνικό γεγονός κι ως τέτοιο κρίνεται. Μιλάμε για ένα βιβλίο που είναι γραμμένο με αίμα, στάζει μίσος, δεν έχει ίχνος αυτοκριτικής, αντίθετα εκπέμπει ηδονή. Περιγράφει π.χ. πώς μετά τη δολοφονία ενός ανθρώπου που άφησε πίσω του χήρα και ορφανά, περιχαρείς πήγαν και έφαγαν σε ένα πολύ ωραίο και ακριβό εστιατόριο. Θεωρώ ότι όλοι έχουμε κοινωνική ευθύνη, τρεις γενιές τρομοκρατών περπατούν ελεύθεροι ανάμεσά μας και δυστυχώς κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει το ενδεχόμενο άλλης μιας δολοφονικής ενέργειας. Προσωπικά ούτε θέλω ούτε αντέχω να πάω σε άλλη μια κηδεία.
• Η ακολουθούμενη πολιτική έναντι αυτών των ανθρώπων θεωρείτε ότι είναι η ενδεδειγμένη;
Είναι θέμα δικαιοσύνης. Οι άνθρωποι αυτοί βρίσκονται στη φυλακή γιατί δολοφόνησαν ανθρώπους. Γιατί πρέπει να διαχωρίσουμε τον δολοφόνο της 17Ν από έναν άλλο δολοφόνο; Τι διαφορετικό έχει μια ληστεία τράπεζας που διαπράττει ο Κουφοντίνας από μια που διαπράττει ο Παλαιοκώστας;
• Παρά ταύτα υπάρχει ο αντιτρομοκρατικός νόμος…
Υπάρχει νόμος για το οργανωμένο έγκλημα, ο οποίος αντιμετωπίζει συγκεκριμένες ενέργειες βάσει του ποινικού κώδικα κι έχει να κάνει με εγκληματικές οργανώσεις, μία εκ των οποίων είναι η 17Ν. Δεν υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά. Ο Κουφοντίνας κι ο Γιωτόπουλος δεν είναι στη φυλακή για τις πολιτικές τους πεποιθήσεις. Είναι γιατί δολοφόνησαν ανθρώπους…
• Υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ ηθικής αυτουργίας και ενεργού δράσης;
Πού είναι ακριβώς η γραμμή μεταξύ τού «πήγαινε σκότωσε τον Μπακογιάννη» και «πάω να τον σκοτώσω»;
• Οι πολιτικές διαφορές της μητέρας σας, της Ντόρας Μπακογιάννη, με την ηγεσία της Ν.Δ. είναι εμφανείς…
Θα πρέπει να ρωτήσετε την ίδια. Αυτό που ξέρω είναι ότι υπάρχει μια ευρωπαϊκή πλειοψηφία στη Βουλή που δίνει τη μάχη της. Προφανώς υπάρχουν πολλά επί μέρους ζητήματα στα οποία μπορεί κάποιος να συμφωνεί ή να διαφωνεί. Αλλά είναι αδιαμφισβήτητο ότι στηρίζεται από όλους.
• Αν ήσασταν ο ηγέτης της Ν.Δ. θα στρεφόσασταν προς τους ψηφοφόρους του κέντρου ή στους ευρισκόμενους δεξιότερα της Ν.Δ.;
Υποθετική ερώτηση, πολύ πέρα και πάνω από το δικό μου επίπεδο. Αυτό που ξέρω και προσπαθώ να κάνω πράξη στην Τ.Α. είναι ότι η δουλειά μας είναι να καθίσουμε όλοι γύρω από ένα τραπέζι και να βρούμε πραγματικές λύσεις στα πραγματικά προβλήματα των ανθρώπων. Κι αυτό απαιτεί να σπάσουμε τα όποια ιδεολογικά και κομματικά τείχη έχουν ορθωθεί τις τελευταίες δεκαετίες.
• Χαρακτηρίστε μου με κατά το δυνατόν λιγότερες λέξεις τον πρωθυπουργό…
Εργατικός και αποτελεσματικός.
• Φιλοδοξείτε να δείτε τη μητέρα σας ως την πρώτη γυναίκα πρωθυπουργό της χώρας;
Ελπίζω κάποια στιγμή, στη διάρκεια της ζωής μου, να δω μια γυναίκα πρωθυπουργό της Ελλάδας.
